Вот бы прикрутить какой нибудь сервис типа "Сделка без риска" для барахолки, мне кажется было бы полезно.

а вы себе как это представляете? сделка без риска это либо личное знакомство с продавцом и покупателем администратора форума, либо денежная гарантия администратора как на гарантия PayPal на eBay, либо все товары должны проходить через админа и им тестироваться.

боюсь, не тот уровень. остается только уповать на авторитет продавца и покупателя, но это не гарантия того что один продает хороший товар, а второй заплатит за него деньги.
по моему личному опыту с других форумов, для продавцов и покупателей открывается рейтинг, одному за качественную продажу, а второму за своевременную оплату, но все равно покупки через барахолку это на свой страх и риск.
можно только фактически правилами форума закрепить процедуру продажи реально существующего товара, но его работоспособность не будет гарантирована. а платежеспособность покупателя подтвердить, к сожалению, ничем не удастся, только если через посредника, которому доверяют обе стороны.

Почему бы этим посредником и не стать администрации форума (естественно за процент от суммы сделки). Товар не обязательно отправлять администратору, если сделка устроила обе стороны, то и вопросов не возникнет. А вот если товар пришел не качественный и требуется мани бэк вот тогда без этого наверное не обойтись.

во-первых, мы в России, а тут многие за комиссию (страховку) сделки удавятся, смысл покупать устройство со страховкой, если по этим деньгам можно купить новое устройство с гарантией.
во-вторых, с текущим оборотом барахолки комиссия должна составлять стоимость устройства, либо админу нужно работать в минус, а это не серьезно.
в-третьих, кто будет страховать админа от намеренного кидалова?
в-четвертых, а если продавец товар отправил, а покупатель деньги не перечислил, админ должен продавцу купить такое же устройство? (это самый маловероятный случай).

наверное все же, покупатель должен проверять продавца, это самый верный способ.
я несколько раз покупал с барахолки аппаратуру (не здесь), так же в никуда отправлял деньги, а потом все же получал в транспортной компании покупку.
бывали случаи, когда меня просили выступить посредником, т.к. мне доверяли. мне переводили деньги, я их получал, ехал к продавцу в своем городе, осматривал устройство, рассчитывался, забирал устройство и сам отправлял через транспортную компанию. причем честно однажды получил минус к "карме", т.к. просто не успел из-за работы в транспортную компанию и не отправил посылку в оговоренный срок (в пятницу), в итоге посылка у меня пролежала на пару дней дольше, но это никого не интересует, потому что сроки были оговорены и я на них подписался. только в комментарии к рейтингу была указана причина и люди могли сделать свои выводы на этот счет. но в итоге покупатель остался доволен.
короче раз на раз не приходится.

в общем я это к чему. админ открыл тут барахолку просто по просьбам трудящихся и он не несет ответственности за сделки, да и не должен. он вообще не заинтересованное лицо, т.к. сам является продавцом этой продукции (новой).

1. Проценты на ресурсах "Сделка без риска" от 3 до 7% думаю многих такой процент устроил
2. Согласен, текущий оборот барахолки мизерный, но может когда нибудь тут развернется настоящий вторичный рынок устройств
3. Не совсем понял как можно намеренно кинуть админа?
4. Насколько я понял (глубоко этот вопрос не изучал) деньги админу перечисляются до того как продавец отправляет товар.

В формате форума сложно покупателю проверить продавца.

Раздел создавался по просьбам форумчан как раз на случай купил не то/не подошло/взял лишнее и т.д. Раскручивать раздел как вторичку рынка Z-Wave в планах не было, т.к. сразу встанет вопрос отстрела новоиспечённых коммерсантов, как добросовестных, так и не очень. Лично я не знаю таких сервисов безопасных сделок, который взял и прикрутил, кроме как самому выступать посредником. Так что снова остается вариант - перед приобретением максимально уточнять все вопросы по товару (фото, если хотите видео и т.д.) ну либо на форуме уже есть форумчане, которые заслуживают доверия и которых при необходимости можем наделить полномочиями быть гарантами сделок (к примеру желающий предоставляет нам полные контактные данные, а мы в профиле делаем соответствующий статус). Комиссию каждый может придумывать сам. Ну или ещё как, варианты приветствуются, но администрация как не выступала гарантом сделок, так и не планирует выступать.

А найдутся ли форумчане которые захотят выступать гарантами, вот Михаил в предыдущем посте писал что иногда это боком выходит. Ну собственно это были просто мои мысли, спасибо Администрации за освещение своей позиции.

в формате форума продавца можно проверить по его активности на форуме.
здесь был случай, когда один продавец решил подарить плату Razpberry любому желающему у кого на форуме больше 50 постов. это тоже своего рода проверка покупателя.
так что если у кого-то только одно сообщение с желанием продажи, то стоит задуматься, а не кидалово ли это.
а если у человека под сотню сообщений, да еще и спасибо ему говорили несколько раз, значит человек в теме, доверие возрастает.

3-7% комиссия это сейчас очень мало. я более чем уверен, что если взять 7% со стоимости всех продаж барахолки на этом форуме, то этого не хватило бы на покрытие одной плохой сделки.

админа можно кинуть легко, продавец решает отправить товар до оплаты, а оплата не проходит, хотя покупатель уже товар получил и что делать админу? он и страховку еще не получил, а уже должен возместить продавцу стоимость потерянного товара.

деньги админу должны быть перечислены в полном объеме плюс страховка, а админ должен сам расплатиться с продавцом? или админу нужно перечислить только страховку, а расчет с продавцом произвести самостоятельно? не совсем понятно как вы видите процедуру.

а если сделка состоялась, покупатель получил товар, а продавец получил деньги. но товар оказался с браком, о котором продавец умолчал, что должно произойти? покупателю нужно возместить стоимость товара и забрать себе бракованное устройство и похоронить его в ящике стола? сомнительное удовольствие.

можно конечно перевести деньги с кодом протекции, но где гарантия, что покупатель отправит этот код когда получит товар? гарантии нет. а если вас товар не устроит по каким-либо причинам? вы его и обратно не отправите продавцу и денег ему не отдадите, двойное кидалово получается.
в общем сомнительно все это.

stv_kot пишет:
я полагаю, что мало кто захочет быть гарантом и рисковать своим авторитетом, а в некоторых случаях еще и здоровьем, бывают же "горячие финские парни" (с)
гарантию сделки можно организовать ИМХО только одним способом наиболее близким к правде, но опять же спорно это.
покупатель переводит деньги гаранту в двойном размере, а продавец отправляет покупателю товар. если покупатель доволен, то гарант отправляет продавцу причитающиеся деньги и возвращает покупателю вторую половину суммы за вычетом комиссии.

если покупатель не получил товар по причине не отправки его продавцом, то гарант возвращает деньги в полном объеме покупателю за вычетом комиссии по прошествии определенного таймаута, например 90 дней. если при этом продавец может документами подтвердить факт отправки, то покупатель деньги назад не получит. трековые номера рулят, по ним можно отследить посылку, и если она пришла в пункт получения, то сделка считается состоявшейся, а то, что покупатель уклоняется от получения посылки или получил, но не подтверждает это гаранту, то половину суммы получает продавец, а вторую гарант оставляет себе.

если покупатель получил товар, но он его не устраивает, то покупатель отправляет товар обратно продавцу, и когда продавец получит товар назад, только после этого гарант возвращает деньги покупателю. причем покупатель должен обосновать что его не устраивает и если дефекты "не влияют на скорость", то отказаться от сделки покупатель не может. опять же трековые номера рулят. если посылка прибыла в место вручения продавцу, но он уклоняется от получения, то возврат считается состоявшимся, а значит покупатель имеет право на возврат денег со стороны гаранта.

ну в общем это я так, вкратце мысли накидал.
идеально конечно когда и товар тоже проходит через гаранта, чтобы он мог оценить состояние устройства и подтвердить, что оно соответствует описанию продавца.

Мне кажется на условие в двойном размере, мало кто пойдет. Ну если это один модуль или что нибудь не дорогое то может быть, а если сумма сделки приличная это уже проблема.

ну да, я перечитал что сам написал и понял, что нудятина.

ну не должен гарант рисковать собственными деньгами. не серьезно это.

а что у вас-то произошло, если не секрет.

MixaSP пишет: Тут явно проблема продавца, он не должен до подтверждения от Гаранта отправлять товар.
Я примерно так себе представлял, это дает гарантию продавцу что деньги будут перечислены. Как только гарант получает деньги он дает отмашку продавцу на отправку товара.
Можно после получения товара покупателем давать ему срок на проверку товара, ну например 3 дня. И только после проверки перечислять сумму продавцу.

Естественно проблема если товар не устраивает, тогда гарант должен выступить как независимый эксперт по сделке, получить товар, посмотреть условия сделки и определиться соответствует товар или нет. Тут возникает вопрос на кого ложатся накладные расходы по пересылке товара.

Вообщем вопросы есть, но мне кажется если бы нашелся кто то кто решит выступить гарантом их можно обсудить.

MixaSP пишет: Не чего не произошло, просто как раз сейчас пытаемся совершить сделку, и не можем найти транспортную компанию (кроме почты, она не устраивает качеством доставки) которая бы отправляла наложенным платежом от физ лица физ. лицу

stv_kot пишет:
опять же по моему личному опыту с других форумов, все накладные (транспортные) расходы возлагаются на отправляющую сторону, продавец уже включает стоимость доставки в стоимость товара. если покупателя что-то не устраивает, то обратная пересылка за его счет. даже на eBay и Aliexpress возврат товара по любой причине за счет покупателя.
гарант конечно может провести "независимую экспертизу" по заявленным недостаткам, но для этого у него должны быть определенные знания, оборудование для тестирования и свободное время на то, чтобы съездить получить посылку, протестировать и выслать ее либо обратно, либо дальше.
но не стоит забывать, что продавец может просто перекрыться и вернуть ему товар не получится.

Во нагнали жути, страшно читать .
Я считаю всё проще: покупатель перечисляет деньги гаранту, гарант дает отмашку продавцу, продавец отправляет товар. После получения и подтверждения соответствия товара заявленному продавец получает свои деньги от гаранта. Комиссию могут делить пополам или как договорятся. Если покупатель не получил товар, то он просто попал на сумму комиссий платёжных систем, но не на всю сумму.

Так пока покупатель не проверит и не даст отмашку что с товаром все хорошо, гарант не перечисляет деньги продавцу.

Acute пишет:
Это примерно то как мне это виделось. А комиссию можно делить либо пополам, либо по договоренности ее может оплачивать продавец (те же накладные расходы)

stv_kot пишет:
транспортная компания вам в принципе не помощник, они не могут работать с наложенным платежом, т.к. это не финансовая организация, они только оказывают услуги по экспедированию. наложенный платеж это только почта. так что ваш выбор это перевод с кодом протекции, либо опять же доверие.
либо ищите здесь на форуме кого-то из города продавца, кому вы доверяете и просите его стать гарантом в частном порядке.

Acute пишет: ага, а если покупатель хочет вернуть товар, а продавец отказывается его забирать? гарант должен свои деньги отдать покупателю?

MixaSP пишет: вернее не так, если покупатель говорит, что товар не получил, хотя на самом деле получил, как быть гаранту в этом случае?

Гарант должен выступать подушкой безопасности как для продавца так и для покупателя. один рискует деньгами, другой товаром. а гарант должен обоим.
я сейчас жду посылку из Китая. у нее есть трековый номер. по треку она повисла на таможне и висит там уже 38 дней. я уже ее перестал ждать даже, а деньги-то оплачены. гарантия PayPal у меня еще около 50 дней. раньше этого срока я не имею права открыть спор. как только спор будет открыт PayPal мне возместит мои деньги, а продавцу должен возместить утраченный товар. но он все равно рано или поздно ко мне приедет и я обязан буду его вернуть продавцу, но кто меня заставит? мне будет просто лень это делать.